مناظرة مسجلة حول خلافة علي والإجماع وأسانيد الروايات
يناقش المتحدثون في مناظرة مسجلة حججًا تاريخية ورِوائية بشأن خلافة علي بن أبي طالب، مطالبة صحتها أو ضعفها، نقد أسانيد روايات الزهري والحاكم، واستشهادًا بمراجع مثل مالك والشافعي وابن حجر والبخاري.
- الموضع
- مناظرة مسجلة عن خلافة علي بن أبي طالب وادعاءات الإجماع (بث مناظرة)
اقرأ التفريغ العربي للتسجيل
تفريغ آلي مع تصحيح أولي لبعض الأسماء؛ يُراجع الصوت عند الاقتباس، وقد تبقى أخطاء في الأسماء والألفاظ.
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ رحمه الله قال سمعت أبا زكريا يحيى بن محمد العنبري يقول سمعت عمران بن موسى الجرجاني بن سابور يقول سمعت سويد بن سعيد يقول طبعا سند أولا كل سند هذه الرواية ثقات عدو الأجلة طبعا يقول المحقق الشيخ عبد الله بن محمد الحاشدي يقول السند صحيح إلى سويد بن سعيد يقول سمعت مالك بن أنس وحمد بن زيد وسفيان بن عين والفضيل بن عياد وشريك بن عبد الله ويحيى بن سليم ومسلم بن خالد وهشام بن سليمان وهشام بن سليمان المغزومين وجرير بن عبد الحميد وعلي بن مسهر وعبد الله بن إدريس هذا الشيخ ابن جرير وحفص بن غياث ووكيع ومحمد بن فضل
وعبد الرحيم بن سليمان وعبد العزيز بن أبي حازم والدراوير دي تمام وإسماعيل بن جعفر وحاتم بن إسماعيل وعبد الله بن يزيد المقري وجميع من حلمت عنهم العلم من حملت عندهم العلم يقولون الإيمان قول وعمل تشوف كل هؤلاء الذين أنا ذكرتهم لك ينقل عنهم سويد بن سعيد ينقل عنهم ماذا؟ يقول وأفضل أصحاب رسول الله أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ورضوان الله تعالى علي إذن هؤلاء كلهم شوف أنا أعدت لك كلهم علماء أجل الله عدوا لهم كتب طبعا معروفين تمام وخصوصا الإمام مالك بن أنس وحمد بن زيد وسفيان بن عينة معروفين
كل هؤلاء أقروا بأن أفضل الصحابة بعد رسول صلى الله عليه وسلم توفي أفضل الناس بعده أصحابه أبا بكر وعمر وعثمان وعلي تمام هذا الشيء الأول الشيء الثاني هو إجماع الأمة الأمة أجمعت على من؟ نذهب إلى كتاب فتيا وجوابها فتاوى وجوابها عفوا في ذكر الاعتقاد وذنب الاختلاف لعلامة الهمزانية تمام اللي هو الإمام الكبير أبي العلاء العطار الهمزاني ماذا يقول يا خبارك الله فيكم في الصفحة رقم 90 يقول في ذكر الاعتقاد الذي اجتمع عليه علماء البلاد ايه هو وخير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم
وهم الخلفاء الراشدون المهديون تمام وهم الخلفاء الراشدون المهديون هذا أول إجماع طبعا علامة الهمزاني معروف تمام طيب هذا أول إجماع الإجماع الثاني هو من الإمام أبي الحسن الأشعري رحمة الله عليه في كتاب رسالة إلى أهل الثور يقول إجماع السلسة الأربعين وخير العشيرة الأئمة الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله تعالى عليهم طيب تعال بس نفتح جولة جديدة على بركة الله سبحانه وتعالى يالله
أرسلت لك أقبل أقبل طيب بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق وأشرف الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وعلى زوجاته وعلى أصحابه وعلى ذريته واللهم رضوان الخلفاء الراشدين الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان ومعاوية بالنسبة لأثر بيهقي الذي أتى به في المتن غير الصحيح
أولا الإشكالية هناك إشكالية في المتن وفي السند أنت تقول ما تستطيع الضعف السند لكنك أنت أمام محقق الأموين فأنا الضعف أكبر السند فيها أبو عبدالله الحافظ وهو الحاكم النيسابوري وهو الشيع رافضي بالنسبة للآن نأتي للمتن الآن
بالنسبة للمتن المتن مالك رحمه الله تعالى يقول في كتابه الشفى للقاضي يقول في كتاب الشفى للقاضي في الجزء الخامس ص 605 وقال مالك رحمه الله تعالى من شتم النبي صلى الله عليه وسلم يقتل ومن شتم أصحابه أدب وقال أيضا من شتم أحد من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
أبو بكر أو عمر أو عثمان أو معاوية أو عبر بن العاص قال كان على ضلالة نوكل نكالا شديدا بالنسبة للشريك كنت ذكرت في الإسان موجود شريك وشريك هذا لا كرامة لو كان يسم سيدنا معتبناه بن سفيان وهو قاضي سيء الحفظ وكان شيعيا كما ذكر ابن قتيبة الدينوري
في كتابه المعارف في الجزء الأول ص 624 بأن شريك بن عبدالله كان شيعيا وكذلك ذكر أصحاب كتاب الملل والنحل في كتابي بأنه كان شيعيا وبالنسبة للإجماع الذي أنت أتيت به ففي كتاب الحاول الكبير في الجزء الخامس ص 605
تعريف الإجماع هو إذا قضى عصر فلا يحق للذين أتوا من بعده الإجماع على هذه المسألة هذا ذكر الحاول الكبير وكذلك في كتاب الفقيه والمتفقة للخطيب البغدادي المسألة الثانية يذكر الإمام البخاري رحمه الله
في كتابه التاريخ الأوسط في المجلد الأول ص 96 يقول لك يقول لك أخبرنا عبدالله قال أخبرنا محمد حدثنا إسماعيل بن أبي ويس قال أخبرنا وهد عن الزهري قال ولي أبو بكر سنتين
ثم عمر ثم عثمان ثم معاوية ويذكر كذلك الإمام البخاري رحمه الله في التاريخ الكبير عن قتاده قال الخلافة لأبي بكر سنتين ثم عمر ثم عثمان وكانت الفتنة خمس سنين
ثم ولي معاوية عشرين سنة ثم ولي يزيد ثلاثة سنوات وفي كتاب الفتن لنعي بن حمار في الجزء الأول ص 69 يحدث لابن علي عن أيوب عن ناف عن عبدالله بن عاو عن أقبة بن أوس عن عبدالله بن عمر بن العاص
قال الخلافة بعده عمر بن عفان ثم معاوية ثم عبد وكذلك يذكر ابن حجر على القناة في كتابي فتح الباري في الجزء الخامس ص 24 ويذكر أثر ابن عمر الذي قال فيه في البخاري طبعا
يذكر أثر ابن عمر الذي قال كنا نكثم وزارعنا على فئة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وصدر من إمارة معاوية أي خلافتي فقال ابن حجر في الفتح فإنما لم يذكر ابن عمر خلافة علي بن أبي طالب
لوقوع الإختلاف عليه ولأنه لم يبايعه وكان يرى ابن عمر لا يبايع شخصا إلا واجتمعت عليه الأمة فلهذا هو لم يبايع علي بن أبي طالب لأنه لم تجتمع عليه الأمة
فالسؤال هنا إذا كان الصحابة لم يجتمعوا على خلافة علي بن أبي طالب فكيف العلماء الذي أتوا من بعدهم أجمعوا على خلافة علي بن أبي طالب هذا السؤال السجن عندك وردك أن تجوه بن علي نأتي إلى خلافة علي بن أبي طالب طرق أهل السنة والجماعة
لله مقامة في الخلافة أي ثلاثة شورى وتنصيب أو غلبة بالسيف وعلي بن أبي طالب لم تجتمع عليه الأمة فما تحقق له الشورى وعلي بن أبي طالب بالنسبة للتنصيب أو الاستخلاف
فسيدنا عثمان بن عفان وصى بالزبير كما في صيحة البخارق من حدث الثلاث سبعمائر وسبعة عشر وصى بالزبير ولم يوصى بعد بن أبي طالب بالنسبة للغلب بالسيف
الشافعي يقول في مناقب الشافعي يقول من غلب على الخلافة بالسيف واجتمعت عليه الأمة فيسمى خليفة وعلي بن أبي طالب إن سلمنا أنه غلب على الخلافة بالسيف
فهو لم تجتمع عليه الأمة فالسلام عليكم صدقت خلافة علي بن أبي طالب انتهت مدخلتنا هنا معك المايك أحسنت أحسنت
كنت متوقع كل اللي انتهت يلا شوفك بما أنك متوقع نفوقك تكون جاي بره بما أنك تتوقع نفوقك ما تنفوقك تجي بره عليهم يلا معك المايك
طيب أحسنت أولا قال في بداية الأثر الذي أنا أتيت به قال بأنه فيه إشكالين إشكالا سندين وإشكالا متنين
الإشكال السندي هو أن فيه أبو عبد الله الحافظ وهو شيعي رافضي بس من وقتي ممكن تعرف لي ما معنى كلمة رافضي هو من رافض خلافة الحريف
تعرف نعم من رفضهم وسبهم كما قال الإمام أحمد ونقل عنه الإمام عبد الله في كتاب السنة
من سب الشيخين ورفض خلافتهم صح أم لا نعم و أحيانا يكون الشيعة المغالية يسأل إلى الرفض أحسن الحاكم يا أخوك و بارك الله فيكم عند أهل مصطلح الحديث كان شيعياً نعم كان شيعياً ولكن لم يكن رافضياً لماذا؟ هناك فرق طبعاً الرافضي كما نحن بياننا تماماً إنما الحاكم لم يثبت له بسند صحيح أو أثر صحيح له
بأنه كان يسب الشيخين لا لا يوجد هذا بالعكس روى في كتابه الحاكم كثير من فضائل الشيخين وأيضاً من فضائل عثمان بن عفان ومن غيره من الفضائل فالحاكم مستحيل يكون رافضي هذا أول شيء الشيء الثاني قبلوه علماؤنا ما في أحد ضعف حديث في المستدرك كل سنده إثقات لأن فيه الحاكم أو لأن الحاكم هو الذي روى لنا الحاكم يقول أخبرنا ما في أحد ضعف هذا وإلا فكتاب المستدرك كله يكون ضعيف بهذا الشكل هذا الشيء الثاني الشيء الثالث الإمام ابن قتيبة اسمه ابن قتيبة الدينوري تمام لأنك قلتها ضلال
يقول في كتاب الحاو الكبير للمرداوي تمام أنه قال بأنه لا يدوز إذا اختلف في شيء ما أن يأتي من بعده الإجماع على الشيء هذا المختلف عليه هو الإجماع بيكون في ماذا أصلاً؟ الإجماع يكون في ماذا؟ أو كيف يتحقق الإجماع؟ يعني طب كيف هي متفق عليها وصرفها؟ لأن ما هو العلماء ذكروا قواعدهم لم يقتزموا فيها أساساً
ذكروا قواعد طب خلاص كويس جداً يعني علماء أهل السنة وجماعة كلهم أنت طيحت حظهم أصلاً لا فيه عالم عندك كويس كلهم اتدوى تعمل مش عارفة وطلع منها اتبرى منه بس يا خبار الله يكبر عنه بس لزاكم الله خير طيب هذا القول خاطئ تماماً طيب بس اسمعني هذا القول خاطئ تماماً وكتاب الحاو الكبير تمام بالمناسبة هذا الكتاب يتكلم عن الفقه فقط
لا يتكلم عن غيره ولا عقيدة ولا أصول الدين ولا أي حق بيتكلمش غيره عن الفقه ما بيتكلم غير على الفقه طيب الخلافة تمام أنا بتكلم الآن عن مكان معين اللي هو الخلافة تمام اعتقادنا في الخلافة لا يوجد لنا أي اعتقاد من كرآن وسنة كيفية تنصيب هذا الخليفة طيب حينما يجمع أهل زمن أو أهل مكان على أن هذا خليفة هذا الإجماع يكون معصوماً كما يقول النبي صلى الله عليه وسلم والإمام الفخر الرازي رحمه الله
قال أيضاً إذا اجتمعت الأمة فوجب الأخذ باجتماعها هل هذا الاجتماع معصوم كما قال النبي أم لا ونظرت بحديث النبي صلى الله عليه وسلم على الرحاب أما عن حديث رواية سيدنا عثمان بوصية الزبير طيب هو وصى بالزبير يا عمي ماشي أنا طبعاً أنا عايزك تقرأ الرواية بالمناسبة وصى بالزبير نفترض أنه وصى بالزبير هل بويع الزبير لم يبايع أحد الزبير طيب بالنسبة لقول الإمام الشافع رحمه الله فنذهب إلى كتاب أداب الشافع ومناقبه
يقول في الصفحة رقم 145 قول الشافعي رحمه الله في الخلافة أخبرنا أبو محمد عبد الرحمن قال أبي رحمه الله حدثنا حرملة بن يحيى قال سمعت الشافعي رحمه الله يقول الخلفاء خمسة أبو بكر وعمر وعثمان وعمر بن عبد العزيز هذا قول الشافعي ثانياً أنا لم أذكر تماماً في السند شريك شريك بن عبد الله هو أحد الذين قالوا بهذا هو أحد الذين قالوا بهذا ثالثاً قولك بأن شريك بن عبد الله كان من من يسبون معاوي
هذه وجدت في بعض التراجم تمام ولكن لم يجد عليها نص صريح وهذا لا يفرق معي أصلاً إن كان من سببين معاوي رضوان الله عليه وعليه السلام يعني أنا ما بكلمش علي كده أنا بكلم عن هل سيبقى خلاص يا حمشي شلنا شريك خالص شلنا شريك هؤلاء كل الأيام إنتهت مداخلتك طيب ثانياً بس أرسلها لك جوا
طيب والله دقيقة أرسلها لك نخرج من المباراة يا رب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته طيب وينك
أقبل طيب بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وعلى زوجاته وعلى أصحابه وعلى ذريته واللهم مرض عن خلفاء الراشد أربعة وكرم عمر وإثمان ومعاوية وذكر مسألة اللي جماعة طيب في كتاب العدة طيب في المجلد الأول في الصفحة 1105 ما السألة
اذكر بس صحيح الكتاب إذا اختلفوا الصحابة يعني في أكثر من كتاب حبيبي في أكثر من كتاب اسمه العدة في الفقه العدة في ماذا قل لي من هو صاحب الكتاب طيب
طيب للقاضي أبي محمد بن الحسين البغداد الحمل طيب يقول لك إذا اختلف الصحابة على قولين ثم أجمع التابعين على أحد القولين لم يرتفع الخلاف وجاز الرجوع إلى القول الأخر والأخذ به وهذا ظاهر كلام الإمام أحمد رحمه الله تعالى
طيب هو قال كتاب الحاو الكبير لا يتحدث عن مسألة الإجماع فقط كتاب فقهي طيب ولماذا هنا تحدث عن الإجماع إذا هو كتاب فقهي في كتاب الحاو الكبير في الجزء السادس عشر في الصفحة 116 يقول لك إن حدث الإجماع بعد الخلاف في عصرين مختلفين كإجماع الصحابة في أحد القولين
فيجمع التابعين على أحدهما فالظاهر من مذهب الشافعي وما عليه جبهر أصحابه أن حكم الإختلاف ثابت وإن ما تعقبه الإجماع غير منعقد شكرا
وفي كتاب الفقه والمتفقه في المجلد الأول صفحة 435 باب القول في أنه يجب اتباع ما سنه وأيمته السلف من الإجماع والخلاف وإنه لا يجوز الخروج عنه إذا اختلف الصحابة في مسألة على قولين كما اختلف الصحابة على خلافة علي طنيطر كما بينا سابقا وانقرض العصر عليه
لم يجز للتابعين أن يتفقوا على أحد القولين فإن فعلوا ذلك لم يزل خلاف الصحابة والدليل عليه أن الصحابة أجمعت على جواز الأخذ بكل أحد من القولين إذا الإجماع ساقط طلبتني أن أقرأ رواية الرعاف طيب رواية الرعاف أنا حافظت على صدري يعني صحيحة البخارة 3717
طيب يقول لك عن سيدنا عثمان بن عفان رعافا شديدا في عام الرعاف فدخل عليه رجل حسبهم الحارة فقال له استخرف فزكت سيدنا عثمان بن عفان فقال له استخرف فزكت سيدنا عثمان بن عفان فقالوا الزبير فقال والذي نفسي بيدي إنهم لخيرهم فسيدنا عثمان بن عفان نص على الزبير فإن علي بن أبي طالب لم تتحقق له الشورى
ولم يتحقق له الاستخلاف ولم يتحقق له الغلبة بالسيف ثلاثة الطرق عندك شورى استخلاف غلبة بالسيف طريقة واحدة حصل بها علي بن أبي طالب على الخلافة
طريقة واحدة أريد هذه مسألة المسألة الأخرى في كتاب منهاج السنة النبوية في الدز الرابع في الصفحة 404 وما جاءت به الأخبار النبوية الصحيحة
حق كله فالخلافة التامة التي أجمع عليها المسلمون وقوتل بها الكافرون وظهر بها الدين كانت خلافة أبي بكر وعمر وعثمان
كانت خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وان علي بن أبي طالب شكرا وفي صيحة البخاري عفوا في كتابة السنة للخلال في الجزء الثاني الصفحة 426
رقم الرواية رقم الأثر 445 وأخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني قال سألت أبا عبد الله عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال خير هذه الأمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم
أبو بكر ثم عمر ثم عثمان على حديث ابن عمر يلا أنا انتهيت بداخل ما قلتيه للآن ما أكيد ما أكيد
طيب هيا نخرج من الجولة انا ما اعرف ايش هذا يعني صراحة اللي انت بتقوله انا ما مختلف معك فيه انا لا اختلف معك في هذا بس يلا مافي اشكال طيب في مداخلتك صراحة اخرج من الجولة
اعتقد انك ذكرت قولي الاوزاعي صح لا نعم ما ذكرت الاوزاعي لان لا تمام
طيب تجيبنا قول اوزاعي عن ابنه عمر بن سل عن عليه النبي طالب مشتاوط عليه اهل القبلة لا لا لا لا شوف انا خالص انا اعرف قولي الاوزاعي ايه ما تقدر تفكي عليه لا لا لا لا لا
بص يا حبيبي انا ما اريد اوقعك ولا انت تريد توقعني بس اقبل له طيب استاني سأمعلك عندي اللعب الله يشوف شي سامعني
سامعك بس مافي ما اعرف يعني فين انا دزيت لك الدعوة ياباش ميا طيب دي ايه بعت انت طيب ايه بعت انت
انا معلق عندي ايه يلا هرسل لك تاني يلا تفضل معلق عندي طيب خلاص دزي انت الدعوة ايه بعت انت دي الجوال كامل معلق
مستحيل مستحيل حبيبي معلق عندي يقول لك يقول لي تستعمل ايه داكتر تاني اه ايه ما تعرف يعني نعم في قول الزهري انا نسيت نسيت ارد على قول الزهري عفوا
قول الزهري انا نسيت ارد عليه ايه نعم طيب بعت المشكلة رجع ليه داخلتها يعني ارتفع طيب الحمدلله وكفى وصلاته وسلامه على عباد الذين اصطفى
لا سيأم الحبيب المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه أجمعين وارض اللهم عن الصحابة أجمعين أبا بكر وأمر وأثمان وعلي ومعاوية رضوان الله تعالى عليهم طيب اولا انا لم اقول ان كتاب الحاو الكبير لم يتكلم عن الاجماع ركز معاه كويس بعد اسمك انا قلت ان كتاب الحاو الكبير لا يتكلم الا عن فقه
لا يتكلم عن المسائل الخلافية بين المسلمين يتكلم عن الفقه هذا الشئ الاول الشئ الثاني تنصيب الامام انت قلت بالغلبة والقهر والشورى ومدري شنو فقط من قال هذا
انت عندك نص توقيفي على الخلافة مستحيل اقسم بالله مستحيل ما عندك نص توقيفي على الخلافة فما تيجي تقولي والله هل حدث بهذا ان بهذا ان بهذا لا انا عندي على فكرة ان هو حدث
على فكرة بوي علي علي بن ابي طالب وساعطيك الدليل بس قبل اعطيك الدليل انت لا يوجد عندك نص توقيفي على الخلافة طيب شوفوا يا اخوة مبارك الله فيكم قول الامام لتيمية اولا بس انه قال بابو بكر ثم عمر ثم عثمان ما اجتمعت علي في الامة
انا اتفق مع قول ابن تيمية وانا اتفق انه اختلف في خلافة علي بن ابي طالب لم اقول غير هذا وإلا فلماذا انت تحاورني الان اصلا يعني قول ابن تيمية هذا لا يوجد فيه اي اشكال لا يوجد فيه اي اشكال
تمام وعلى فكرة بالمناسبة ابن تيمية ابن تيمية الان ممكن اعرض لك قوله طالما استشهدت بابن تيمية بس انا ما حضرته تمام ما في اشكال شوفوا يا اخوة مبارك الله فيكم انا جبت له الرواية اللي هي بتاعة ابو عبد الله الحافظ
سمعته ابا زكريا اللي هي فيها مالك وغيره وغيره وعدت له اكثر من عالم ابن علي ابن ابي طالب من بعد عثمان على طول واخرجت له اجماع الهمزاني
واخرجت له اجماع الامام الاشعري رحمه الله والان ساخرج لك اجماع الامام الطحاوي او قوله ونثبت الفلافة بعض رسول الله الاول ابو بكر من الصديق ثم عمر الفاروق ثم عثمان ثم علي ابن ابي طالب وهم الخلفاء الراشدين المهديين الذين قضوا بالحق وبه كانوا يعدلون
طيب ذكر انه واخيرهم مش عارف طيب هذا قوله عثمان ابن عثمان قال ان اخير الناس هو الزبير وايضا هناك بعض الصحابة خالفوا عثمان طيب انت الان قلت بانه اذا خالف الصحابة بعضهم بعضا في شيء معين لا تحتم بشيء صح كده طيب انا عندي بقى كثير من الصحابة قالوا بان علي ابن ابي طالب كان افضلهم وعندي التابعين والتابعين وكثير من علماء اهل السنة قالوا بالدليل
كتاب فضائل الصحابة قال كتاب فضائل الصحابة الامام احمد بن حنبل قال حدثنا عبد الله قال حدثنا ابي قثناء عبد الرزق قال حدثنا محمد يعني ابن الراشد قال حدثنا عوك قال كنت عند الحسن فذكر اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
فقال ابنه جوشا الغطفاني قال يا ابا سعيد انما ازرع بابي موسى اتباعه علي قال فغضب الحسن حتى تبين الغضب في وجهه قال فمن عفوا يتبع قتل امير المؤمن عثمان مظلوما فعمد الناس الى خيرهم
فبايعه فمن يتبع حتى ومن يتبع حتى رددها مرارا قول الزهري بالمناسبة انا طالبك مرة اخرى تذكر لي السند لماذا لان الامام الزهري في كتابه يتقدم الهدايا والرشاد على مذهب السلف واصحاب الحديث
اعطيك الاستاذ الحلال يقول اخبرا لا لا لا في وقتك قال اخبرنا ابو الحسين ابن الفضل القطان اخبرنا عبد الله ابن جعفر حدثنا يعقوب ابن سفيان
حدثنا الحجاج ابن ابي منيع حدثنا جدي عن الزهري قال لما قتل عثمان برز علي ابن ابي طلب الناس ودعاهم الى البيعة فبايعه الناس طبعا القول كثير جدا وقال ايضا بان اصحاب الشورى كانوا من من بايعوا علي ابن ابي طلب
نأتي الى الالامة احمد بن ابراهيم الحابري يقول على هذه الرواية يقول اسنادها حسن الى الزهري فالرواية ايضا هذه صحيحة شوفوا يا اخوة برك الله فيكم في كتاب التنبيه والرد على اهل الاهوائي والبدع
الامام ابن الحسن محمد بن احمد الملطي ماذا يقول الملطي يقول في الصفحة رقم 11 باب ما شرح من بيان السنة قال ابو الحسن رحمه الله والذي ثبت من محمد بن عكاشة ان اصول السنة مما اجتمع عليه الفقهاء والعلماء منهم علي بن عاصن وسفيان بن عين
ومحمد بن يوسم الفريابي اللي هو هذا ماقل صحيح البخاري بس عفوا انا هاذكر هاذي وسوف اعطيكم وقت وشعي ومحمد بن عمر الوقدي هذا سبب منه وشبابة بن سوار والفضل بن دكي الكوفي وعبد العزيز بن ابان الكوفي
وعبد الله بن داود ويعلى بن قبيسة وسعيد بن عثمان وازهر وابو عبد الرحمن المقبري امام ابي عبد الرحمن المقبري وزهير بن نعيم ونظر بن شميل واحمد بن خالد الدمشقي والوليد بن مسلم القريشي
والروادي الجراح العسقلاني ويحيى بن يحيى بن اسحاق بالرهوية رحمة الله ويحيى ابو سعيد القطار رحمه الله وعبد الرحمن بن مهدي وابو معاوية الضرير كلهم يقولون والكف عن اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وافضل اصحاب بعد النبي صلى الله عليه وسلم
ابو بكر وعمر وعثمان وهم الخلافة يلا هاذي ثاني واحد بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الخلق وأشرق الخلق والصلاة والسلام على سيد محمد صلى الله عليه وسلم وعلى زوجاته وعلى اصحابه وعلى ذريته
واللهم ارضى عن خلفاء روشنربا واللهم ارضى عن خلفاء روشنربا وبكر وعمر وعثمان ومع بالنسبة لرواية فضائل الصحابة في فيها عبد الرساق وكان الشهيد بالنسبة للرواية التي نقلتها عن السوري فيها الحجاج ابن مونيع وحفيدة وكان الاثنين مجهولين
لم يوثقهم احد من العلماء المتقدمين طارت كل شبهاتك طارت كل شبهاتك دقيقة تقريبا طارت كل شبهاتك رواية الزهر ما رديت عليها قلنا لك الاسنار كلا تعلموا الزهري
حدثنا عبد الله قال حدثنا محمد قال حدثنا اسماعيل ابن ابي ويس قال حدثنا ابن وهم عن الزهري حافظ السند عن ظهر قلبي والسند فيه اشكالية لكن الاشكالية هذه انا راد عليها
راد عليها هذه الاشكالية فحتى لو تجيب هذه الاشكالية انا راد عليها سألناك سؤال بما ان الصحابة اختلفوا على خلافة علي ابن ابي طالب فكيف العلماء الذين اتوا من بعدهم اختاروا احد القولين واجمعوا على احد القولين
كيف ما رجوبت على هذا السؤال سئلناك قلنا لك في كتاب الفتن لنا ابن حماد في الجزء الاول صفحة 69 حدثنا ابن علي عن ايوب عن نافة عن اقبة ابن اوس عن عبدالله ابن عمرو بن العاص قال الخلافة بعد عمرو بن عفان ثم معاوية ثم ابنى وكذلك يذكر ابن حجر العسقلاني في كتابه فتح الباري في الجزء الخامس صفحة 25 من الاول مناظر لي لاخر مناظر لي في خلافة علي ابن ابي طالب الى الان ما حتجوب على هذا المصدر فتح الباري لابن حجر العسقلانيي في الجزء الخامس صفحة 25 ويذكر اثر ابن عمرو الذي قال فيه كنا نكثم زراعنا في عاد خلافة ابي بكر وعمرو بن عثمان وصدر من امارة معاوية خلافتي فقال ابن حجر في الفتح وانما لم يذكر ابن عمرو خلافة علي ابن ابي طالب لوقوع الاختلاف عليه ولانه لم يبايعه طيب الان ثبتنا بان الصحاء بين الصحاء اخترفوا على خلافة علي ابن ابي طالب فكيف العلماء اختاروا على احد القولين واجمعوا على احد القولين جوبنا على هذا السؤال طيب وجوبنا على مثلة ابن عمرو بن عثمان في كتاب الفتح في الجزء الاول صفحة 69 الاسناد نظيف انا اتحدك اجيبها للواحد في الاسناد طيب انا راح اساعم الرواية الان تقريبا رواية يعني ما سامعينها تقريبا كل البثوث هذه اول مرة راح تمضرها طيب استاذ بس تانية خلك معا
جابوا رواية فضاء للصحابة ردينا عليها جابوا رواية الزهرة فيها الحجاج ابن مونيع وحفيده مجهولين لم يوثقهم احد من العلماء المتقدمين ايش بعد عنده اي مفاجأة مفهم نسك الختام نختم بها طيب استاذ بس مسألة بسارة احمد فتح لك اتم طرق التنصيب الخلافة عندك ايش طرق التنصيب الخلافة عندي ليست توقفية تمام وهي طبعا هي ليست توقفية كما قلت طبعا التغليب طيب من وقتي ماكن مشكلة من وقتي من الصحابة بايع ابن ابي طالب يقول فبايعه الناس الرواية تقول فبايعه الناس
لا من من الصحابة بايع ابن ابي طالب مش محتاج اسم طيب في كتاب مقدمة ابن خلدون في الكتاب مقدمة ابن خلدون في الجزء الاول صفحة 456 وامثاله من اكابر الصحابة الذين لم يبايعوا علي ابن ابي طالب وامثاله من اكابر الصحابة الذين لم يبايعوا علي ابن ابي طالب ولم يقروا بخلافته كمثل سعد ابن ابي وقاس وابن عمر وعمر ابن العاص وعبد الله ابن عمر ابن العاص وعبيد الله ابن عمر ابن الخطاب
وسعيد ابن زيد وفضالة وسلام ابن مضعون وسعيد ابن زيد وابو هريرة والس ابن مالك وامثالهم من اكابر الصحابة الذين لم يقروا بخلافة علي ابن ابي طالب والذين لم يبايعوا علي ابن ابي طالب صحابي ؟ عمر ابن ياسر ليس صحابيا ؟ ايه ليس صحابيا طيب مش هتناقش في الحتة دي خالص مستحيل هتناقش فيها
طيب شوفوا ايه خبار الله اجيب لك الدنيا ابن تيم ينفر ان عمر ابن ياسر كان يشتم سيدنا عثمان بن عفان الرواه ضعيفة رواه تشتم عثمان بن عفان من عمر ابن ياسر رواه ضعيفة وكيف يصحح الالباني نعم نعم ايش الاشكال الالباني كان من المتساهلين والامام احمد ابن تيمية رحمة الله عليه حينما ينقل رواية لا ينقلها من باب انها صحيحة
فالامام احمد ابن تيمية رحمة الله عليه اخرج رواية شو اسم هذا السفينة تماما رضي الله عنه وارضاه وكان من باب الاحتجاج وقال من الرواية المشهورة ثم ذكرها ثم قال ابو بكر ثم عمر ثم عثمان اي من الرواية المشهورة اسم رواية صحيحة نعم انا اعلم هو ذكرها وقال نعم هو ذكرها على سبيل ماذا على سبيل السدلال انت الان بتقول لماذا ذكرها احمد ابن تيمية فان كان احمد ابن تيمية ينقل الرواية من باب التصحيح اذا صحح رواية سفينة
يقول عن عبد الرزاق انه شيعي وفسرنا ما معنى كلمة شيعي ان استطعت ان تثبت لي ان عبد الرزاق كان من من يسب الصحابة الاوائل انهم ابا بكر انه عمر وكان من من يبغضهم ويحرض على خلافتهم اتفضل اعطيني الدليل هذا اول شيء الشيء الثاني يقول في رواية الفتن عن عمر ابن العاص رضي الله عنه اللي هو قاله والخلافة وكذا وكذا الى اخر قول فيها عقبة ابن اويس عقبة ابن اويس عقبة ابن اويس ثقة نعم ثقة كان من كبار التابعين رحمه الله ولكن نذهب الى كتاب تحفة التحصيل في المراسيل
المجدر الاول الصفحة رقم 355 يقول الامام المفضل ابن غسان الغلابي عن عبد الله ابن عمر او عبد الله ابن عمر في السنن الثلاثة قال ابن الغلابي فيما روى عن ابراهيم ابن عبد الله ابن الجنين لم يسمع منهم فهذه الرواية بارك الله فيك هذه الرواية مرسلة هذا الشيء الاول الشيء الثاني يقول يقول رد على كل شبهاتي اولا انا ما اخرجت شبهات انا اخرجت اجماعات
وسألتك سؤال هل اجماع الامة هل اجماع الامة اجماع معصوم ام لا لم ترد الى الان طيب حينما اخرجت لك كتاب التنبيه والرد على اهل الاهوائي والبدع للامام الملطي رحمه الله في الصفحة رقم 11 يقول قال ابو الحسين رحمه الله الذي ثبت على محمد ابن عكاش ان اصول السنة مما اجتمع عليه الفقهاء والعلماء ثم عدت لك اكثر من عشرين عالم قالوا بخلافة علي ابن ابطال لماذا لم ترد على هذا هذا اولا بلا اسناد هتقول لي شلون بلا اسناد هقول لك ان الامام الملطي رحمه الله عليه روى هذه الرواية عن شيقه على طول
ما ثبت عن محمد ابن عكاش والامام الملطي من المتوفين سنة 377 يعني شهد ما قال عنهم فالان هؤلاء هؤلاء كلهم ثبتوا خلافة علي ابن ابطال فعلى ماذا انت يعني سفيان ابن عيين والامام الفضيل ابن دكين وغيره من العلماء اسحاق بالرهوية وابو سعيد القطان وعبد الرحمن ابن مهدي وابو معاوية الضرير وزهير ابن النعيم والنظر ابن شميل كل هؤلاء طبعا كثير طبعا انا ذكرت اكثر من هؤلاء بكثير كل هؤلاء انت لم ترد عليهم هترد علي مين ولا مين يا اخي
يقول في كتاب فضائل الصحابة الامام ابن كثير الدمشقي رحمه الله وتلميذ ابن تيمية يقول فاتفق الائمة الاربعة ابو بكر وعمر وعثمان على ان ذلك من مصالح الدين وهو الخلافة الذي قال عنه رسول الله عليكم بسنتي وسنة القلفاء الرشيدين من بعدين يستدل بهذا الحديث ويقول ان الائمة الاربعة هم ابو بكر وعمر وعثمان اين الرد على هذا لم اسمع رده يقول الرواية التي انا اتيت بها وهي عن الامام الزهري رحمه الله فيها حجاج ابن ابي منيع وهو ضعيف
حجاج ابن ابي منيع يا اخي وارك الله فيكم وثقه الامام هلال ابن العلاء في كتاب تهذيب الكمال يقول وقال الحسن ابن محمد ابن عبد الله ابن عبادة الواسطي سمعت هلال ابن العلاء يقول كان حجاج ابن ابي منيع من اعلم الناس بالفرس من ناصيته الى حافره واعلم الناس بالبعير من سنامه الى خفه وكان مع بني هاشم في الكتاب وهو شيخ ثقة وهو شيخ ثقة طيب اذا وثقه هذه اخر جولة لك بالمناسبة حتى اني عندي مناظر الان
طيب هذا انا اختم صحيح اختم خلاص نعم يالله طيب بس نفتح سنخرج المباراة بإذن الله سبحانه وتعالى بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الخلق وأشرف الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وعلى زوجاته وعلى أصحابه وعلى ذريته واللهم ارضعنا الخلفاء الراهش دربع أبو بكر وعمر وعثمان ومعاوين أحمد مصطفى سامعني سيد أحمد
طيب بلسلة عبد الرزاق الصنعاني قلنا لك تعريف الشيعي في عاد علاء فئة في مصطلح علماء الجرح والتعذيب المتقدمين كما يذكره الحافظ ابن حجر في كتابه تذيب التذيب الشيعي هو من فضل علي بن أبي طالب على عثمان
وصوبه في جميع حروبه وهذا مبتدأ طبعا لما وصفوا بأن الشيع هو مبتدأ طيب ويذكر ابن حجر العصقناني في كتابه لسان الميزان في الصفحة التاسعة
المبتدأ يأخذ من عنده فيما لا يدعى بس لا لا أستاذ منوع التقابل لو سمحت عفوا أنت قلت رافضي أنت قلت رافضي
أنت خذ وقتك برامتك أنا قلت عن شريك رافضي وليس عبد الرزاق لا وأقسم بالله قلت عبد الرزاق رافضي أقسم بالله بالمناسبة هذه لا تدعم بدعته
يعني اتفضل منها طيب ماك مشكل نكفه أنا عند دليل أنه رافضي يعني بس أنا ما أقول أنه رافضي طيب والعلماء كلهم
الذي ترجموا له قالوا بأنه شيع أما سنة كتاب الفتن أستاذ أستاذ أنت وين رايح أنت عندكم الأثار ما تضعف بالأسانيد الأثار لا يضعف بالأسانيد عندك
ولكن أنت جايسة وأنت الأثار عندكم ما تضعف بالأسانيد طيب وأسألت إجماعة الأمة وهل الأمة تجتمع على ظلالة أحسنت
طيب الإجماع هذا الذي أنت ذكرته هل هو إجماع صحيح لا العلماء لما ذكروا هذا الإجماع لم يطبقوا شروط الإجماع على هذا الإجماع فإذا الإجماع هذا لا يلزم
بالنسبة بسألة الحجاج ابن أمو بالنسبة عفوا بسألة الإجماع الذي أثبته خلافة عريق نبي طالب فالإمام أحمد بن حمر
رحمه الله تعالى يقول في شرح سنة أبي داود في مسائل أبي داود الإمام أحمد بن حمر
رحمه الله تعالى قال الاتباع أن يتبع الرجل ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن صحابه ثم هو من التابعين
إذن نحن ملزمين باتباع الصحابة وغير ملزمين باتباع التابعين أو أتباع التابعين والصحابة لم يباعوا علي بن أبي طالب ولم يقروا بخلافته
فالصحابة هنا يقدمون على العلماء الذي يجمع على خلافة علي بن أبي طالب مسألت الحجاج ابن منيع وحفيده وأنا قلت في أن الحجاج ابن منيع
وحفيده مجهولين والدليل بأن الحجاج ابن منيع هو مجهول عين لأنه لم يوثقه أحد العمال المتقدمين ثاني الحفيده الذي ذكرته في الإساد
هو مجهول حال تفردوا بالرواية عنه ولم يروا عنه ثلاثة والدليل في شرح نلسة النظر في الصبحة 52 لابن حجر العسقاني قال تعريف المجهول حال هو من تفرد
بالرواية عنه اثنان على واحد ويرفع عنه هذه الجهالة إذا روا عنه ثلاثة فالذي ذكرته وانت تفرد بالرواية عنه واحد فهو مجهول حال
حفيده الحجاج ابن منيع طيب هو مجهول حال والحجاج ابن منيع مجهول عين اثنين مجاهل عندك في الإسناد اثنين تم رد على جميع شبهاته
السلام عليكم تم رد على جميع شبهاته الآن الآن سئلنا سؤال وهو لم يرد عليه قلنا له
الصحابة اختلفوا على خلافة علي ابن ابي طالب فكيف العلماء الذي اتوا من بعدهم اجمع على خلافة علي ابن ابي طالب اي لدليل هؤلاء العلماء
اختاروا احد القولين من الصحابة ما رد عليها مسألة كتاب الذي ذكره ابن حجر في متح الباري ما رد عليها مسألة الزهري مسألة الانسان الذي ذكرهم
في التاريخ الاوسط ما رد عليها مسألة القتال الذي في التاريخ الكبير ما رد عليها يعني انا قاعد ارد على جميع شبهاته هو فقط يطرح شبهات
ما رد عليه شبهات طيب خلاص نشكرك وشكرا على احترامك وعلى التقدير
طيب حيات الله وبيات واحسنت على ما قدمت وحسنت على ما قدمت واجبت وشكرا اذا عندك شيء على المناظر
نعلق علينا ولك عن خاص طيب السلام عليكم